英中貿(mào)易協(xié)會中國區(qū)總裁鼎杰夫

　　從2011年起，“工業(yè)4.0”這一名詞就開始以多米諾骨牌般的魔力效應(yīng)從德國席卷至了全球各個制造業(yè)大國， 而中國版的工業(yè)4.0——“中國制造2025”戰(zhàn)略從2015年正式提出開始就吸引了世界的目光。

　　2015年3月，中國國務(wù)院總理李克強在全國兩會上作《政府工作報告》時首次提出了“中國制造2025”計劃，旨在實現(xiàn)中國成為制造強國的戰(zhàn)略目標。此后，“中國離工業(yè)4.0有多遠”，"中國制造2025’對接‘工業(yè)4.0"等問題就頻頻成為了制造業(yè)關(guān)注的話題。

　　近日，英中貿(mào)易協(xié)會和英國貿(mào)易投資總署聯(lián)合發(fā)布了“中國制造2025報告”，旨在幫助英國企業(yè)了解這一戰(zhàn)略并闡述英國企業(yè)在該戰(zhàn)略中潛在的商業(yè)機會和新的合作領(lǐng)域。

　　英中貿(mào)易協(xié)會中國區(qū)總裁鼎杰夫（Jeff Astle）在發(fā)布會前接受了澎湃新聞（www.thepaper.cn）的專訪，他表示，雖然“中國制造2025”和德國乃至全球的“工業(yè)4.0”的戰(zhàn)略目標有些相似，但兩國的實現(xiàn)方式都是毫不相同的，中國的戰(zhàn)略更像是一種指南，更為的實際和系統(tǒng)化，“是實實在在寫在紙上”的戰(zhàn)略。

　　澎湃新聞：中國制造2025離全球的工業(yè)4.0有多遠？

　　鼎杰夫：中國有著很大規(guī)模的工業(yè)基礎(chǔ)，在很多年里，中國在制造業(yè)的一些領(lǐng)域里已經(jīng)成為了全球的領(lǐng)導(dǎo)者，但在另一些領(lǐng)域，中國卻在落后于世界的一些領(lǐng)導(dǎo)國家，比如德國、美國和英國這樣的已經(jīng)位于制造業(yè)上游的國家，他們已經(jīng)度過了目前中國正在進入的這個階段——向價值鏈上游轉(zhuǎn)移。這一階段意味著要投資人才和設(shè)備，著眼于效率、生產(chǎn)力和高質(zhì)量的制造，也意味著調(diào)整制造業(yè)結(jié)構(gòu)和運作流程，將追求數(shù)量和經(jīng)濟規(guī)模的企業(yè)模式，轉(zhuǎn)變?yōu)楦懈偁幜Φ模稚⒌墓┙o鏈，這樣每個個體都可以在之中增加價值，這就是中國要經(jīng)歷的轉(zhuǎn)變。

　　因為中國已經(jīng)具有非常堅固的制造業(yè)基礎(chǔ)，所以中國可以很快地完成這種轉(zhuǎn)變，所以問題并不在于中國是不是具有這種轉(zhuǎn)變的能力，而是需要一個過程。

　　工業(yè)4.0在全球許多國家都在進行，這是一個概念，對他們來說，更像是另一場工業(yè)革命，更著眼于用戶化，供給鏈效率最大化等等，所以我認為這和中國的戰(zhàn)略是完全不同的概念。因為中國制造2050更像是一個由政策引導(dǎo)的倡議，一種戰(zhàn)略指南，政府和企業(yè)從中起到領(lǐng)導(dǎo)作用。德國的工業(yè)4.0是一種雄心壯志的，但中國的戰(zhàn)略更為的實際和系統(tǒng)化，規(guī)定了具體的領(lǐng)域和重點，關(guān)于要做的事情是實實在在寫在了紙上。所以，兩個戰(zhàn)略的目標的確是有些相似的，但兩國的起點以及實現(xiàn)目標的方式都是有所不同的。

　　澎湃新聞：為了實現(xiàn)中國制造2025的戰(zhàn)略目標，中國將會面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？英國能為中國提供什么樣的幫助？

　　鼎杰夫：我想中國面臨的大型挑戰(zhàn)可能會有兩三個，最主要的一個就是（工業(yè)）結(jié)構(gòu)改革，中國需要開放行業(yè)接納更多參與者，降低大型國有老舊企業(yè)在規(guī)模經(jīng)濟和產(chǎn)量上的一味重視，轉(zhuǎn)而重視效率、質(zhì)量和對資源的合理利用，這可能會花費一定的時間。在這個過程中，還有著其他的挑戰(zhàn)，比如人力資源的問題，中國并不缺少人才，我認為挑戰(zhàn)在于如何招聘和挽留住優(yōu)秀的人才以及人才的多樣化，人們需要重新調(diào)整、培訓(xùn)和聘用，高效地利用人力資源。

　　英國已經(jīng)度過了目前中國正在經(jīng)歷的這一階段，在上世紀八九十年代，我們曾有許多著眼于產(chǎn)量的大型工業(yè)企業(yè)，而現(xiàn)在更多的是中型規(guī)模的企業(yè)，更著眼于創(chuàng)新、效率、質(zhì)量和生產(chǎn)力，并向價值鏈上游轉(zhuǎn)移。我想我們能為中國提供的有兩點幫助：1，通過合作幫助中國（在轉(zhuǎn)型過程中）保持軌道不偏離；2，我們能提供技術(shù)、秘訣、體系，來幫助中國投資。

　　英國的優(yōu)勢在于科研能力，應(yīng)用研究，善于把一個概念變成一個產(chǎn)品，并將其帶入市場，而中國的優(yōu)勢在于純粹的科研水平，實驗室科學(xué)能力，我們可以通過合作將我們的優(yōu)勢最大化，創(chuàng)造出商品化的產(chǎn)品。此外，英國在檢驗驗證、標準控制、鑒定方面是世界的領(lǐng)導(dǎo)者，我們可以幫助中國公司更加走向全球化，英國領(lǐng)先全球的教育水平也可以幫助中國公司員工進行再調(diào)整和再培訓(xùn)。

　　澎湃新聞：中國的制造業(yè)目前正在面臨著嚴重的產(chǎn)能過剩的問題，英國有何經(jīng)驗可以分享？從產(chǎn)能過剩角度，您如何看待中國和英國前段時間在鋼鐵價格問題上產(chǎn)生的爭議？

　　鼎杰夫：英國也經(jīng)歷過產(chǎn)能過剩的階段，但中國現(xiàn)在的情況和英國曾經(jīng)面臨的不太一樣，雖然根本的問題是一樣的——供求不符。在上世紀70年代，我們的一些行業(yè)，比如煤炭業(yè)、紡織業(yè)和汽車制造業(yè)就經(jīng)歷了這一階段，我們有著巨大的生產(chǎn)能力，但我們卻無法與世界上一些注重產(chǎn)量的國家競爭，比如中國。所以我們必須進行轉(zhuǎn)型，分割這些工業(yè)，轉(zhuǎn)向高效率為目標，更著重于全球的供給鏈，變得更國際化，而不是只著眼于國內(nèi)和周邊市場，必須重視創(chuàng)新和人力資源，才能保持領(lǐng)先，這個過程花費了一代人的時間，從上世紀70年代我還是個小男孩的時候，一直到90年代，2000年初，一代人都因此改變了。

　　在鋼鐵工業(yè)上上，英中兩個國家都存在著產(chǎn)能過剩的問題，從中國經(jīng)濟規(guī)模的角度來說，中國的問題會比英國的更大，甚至坦白說，比世界上其他國家都大。中國的產(chǎn)能過剩問題正在導(dǎo)致全球物價下降，但英國因為它的工業(yè)規(guī)模更小更分化，在消化物價下降問題時的應(yīng)變能力更差，所以英國受到的挑戰(zhàn)將會更激烈，更直接。其實中國也面臨著挑戰(zhàn)，甚至從人口數(shù)量上說挑戰(zhàn)更險峻，比如產(chǎn)能過剩和就業(yè)壓力，但中國吸收消化挑戰(zhàn)的能力將會比英國好一些。

　　所以我認為不能因為這種問題互相指責(zé)，因為這是一個全球性的問題，英國的想要的是一個公平競爭，互惠互利的環(huán)境，根據(jù)中英需求的數(shù)量進行產(chǎn)能重新調(diào)配。

　　英國和中國之間絕對需要通過合作來解決這一問題，也是唯一途徑，我相信我們能很快獲得進展。

　　澎湃新聞：有人說，中國如果要度過這一轉(zhuǎn)型階段，就將面臨很長一段時間的經(jīng)濟減速，英國在華企業(yè)將會如何面臨這一問題帶來的挑戰(zhàn)？

　　鼎杰夫：我同意這一說法，我也不認為，“中國制造2025”是解決中國經(jīng)濟減速的途徑。我認為“中國制造2025“是中國在面臨一個長期的經(jīng)濟減速時的必要的反應(yīng)措施，也是中國向價值鏈上游轉(zhuǎn)移時的需要，還是中國為了發(fā)展成為繁榮社會，實現(xiàn)經(jīng)濟多樣化，尋找全球市場的一種反應(yīng)。而且，我認為中國經(jīng)濟目前面臨的并不是一種減速，而是一種轉(zhuǎn)型，這是每一個發(fā)展中國家轉(zhuǎn)變?yōu)榘l(fā)達國家都需要經(jīng)歷的階段。隨著中國經(jīng)濟變得更多樣化，它就需要和外國企業(yè)更多的合作，或者吸收更多來自外國企業(yè)的投入，在過去的十年里，英國和中國在汽車制造業(yè)，科技領(lǐng)域、工業(yè)設(shè)備行業(yè)、航空領(lǐng)域都合作得很好，隨著中國經(jīng)濟的多樣化，我們在醫(yī)療設(shè)備行業(yè)、衛(wèi)生健康服務(wù)行業(yè)、金融服務(wù)行業(yè)的合作也都在增長

　　澎湃新聞：英中貿(mào)易協(xié)會近期發(fā)布了一項有關(guān)中國“一帶一路”倡議的報告，有評論指出，西歐國家在這一倡議上的表現(xiàn)遠不及東歐和中亞國家積極，英國的態(tài)度是怎么樣的呢？

　　鼎杰夫：我認為，英國或許是所有西歐國家中在一帶一路戰(zhàn)略合作上最為積極的國家，東歐國家的確相比西歐國家更為的積極，因為一帶一路倡議對他們來說，在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和貿(mào)易等方面有著直接或者立即的影響。而我們的角色是相對間接的，比如和中國一起在第三方國家展開合作，重點領(lǐng)域包括基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)領(lǐng)域、法律服務(wù)、金融服務(wù)、審計服務(wù)等領(lǐng)域。所以在一帶一路合作上，我們只說中國和英國是不確切的，而應(yīng)該是英國和中國以及第三方國家，事實上目前英中之間已經(jīng)有很多項目正在進行當中了，有政府間的合作，也有工商業(yè)協(xié)會比如英中貿(mào)易協(xié)會和政府間的合作。英國歷來都有著悠久的國際貿(mào)易傳統(tǒng)，我們雖然是一個相對較小的國家，但我們從來都放眼全球市場，所以這也是為什么我們總是在一帶一路戰(zhàn)略上采取先行一步的積極態(tài)度。